![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bootsectorВ этом посте не будет ни воплей «китайцы могут то же самое за 9 долларов!», ни шапкозакидательских лозунгов о том, как мы скоро заткнём за пояс Intel. Зато будут интересные инсайдерские фотографии, которые ранее в интернете не публиковались. С 2010 по 2012 г. я работал в ЗАО «МЦСТ», которое выпускает те самые «Эльбрусы», и как раз в 2010 г. я в первый (и единственный) раз пробрался с фотоаппаратом в святая святых компании — зал отладки. Снимки меня тогда попросили не публиковать, но с тех пор прошло много времени, и я думаю, что устройства, запечатлённые на фотографиях, уже не представляют собой секрета.
Итак, я предлагаю вам взглянуть, как на самом деле выглядит разработка отечественных микропроцессоров — вернее, как она выглядела 5 лет назад.
В зале отладки одновременно тестируется множество устройств, принадлежащих к разным семействам и архитектурам. За давностью лет я могу ошибаться в идентификации, к тому же на момент съёмки у некоторых девайсов устоявшихся названий и вовсе не было. Так что если вдруг сюда забредут опытные сотрудники МЦСТ, пусть они меня поправят. На предыдущей фотографии, скорее всего, представлена одна из версий унифицированного высокопроизводительного контроллера УВК/С — по сути, промышленного компьютера в конструктиве «Евромеханика-6U». Обратите внимание на тетрадочки с надписями «Журнал отладки» :)
Рабочая корреспонденция:
Вот эта необычная материнка, уже явно не новая даже на момент 2010 г., использовалась для тестирования прототипов процессора.
Видно, что и процессор, и чипсет на ней реализованы в виде ПЛИС (программируемых логических интегральных схем), которые можно перепрошивать. Для тестирования и отладки это просто незаменимое решение.
В зале можно увидеть и прототипы будущих серверов. Работа кипит!
Я уже отвык от того, что на электронных устройствах могут быть надписи на русском. Вот это, например, изготовленные на заказ отладочные пульты, позволяющие управлять частотой и питанием. Мой «Феликс-М» и рядом не валялся!
Изменения в конструкцию вносятся прямо на лету.
На столах беспорядок — как и в любом месте, где идёт реальная напряжённая работа.
Я уже предвкушаю, как «интернет-эксперты» будут рассказывать, что русские выпиливают свои процессоры ножовкой :)
Вот это, если я не путаю, прототип более новой (на тот момент) материнской платы ПЭ3М1. На ней стоят уже процессоры в виде специализированных микросхем, а ПЛИСок гораздо меньше. Очевидно, на них реализован южный мост, или, по местной классификации, контроллер периферийных интерфейсов (КПИ).
Ещё один вычислительный блок. Не знаю точно, основан ли он на архитектуре Эльбрус или же SPARC. Синяя изолента, Карл!
Четырёхпроцессорный модуль с интерфейсом Compact PCI.
Ещё одна тестовая машина. Обратите также внимание на обувь сотрудников! В МЦСТ всегда работало много студентов, и большинство из них (в том числе и я) делало там свои дипломные проекты.
Повторюсь, что все эти снимки иллюстрируют положение дел, которое было 5 лет назад. Я надеюсь, что в МЦСТ правильно воспользуются ажиотажем, возникшим вокруг новости об их новом ПК, и сами покажут, что там происходит сейчас. А для тех, кому уж очень хочется думать, что в МЦСТ всё древнее и ни на что не годное, фото из местного музея:
Уж какого только бреда мне не доводилось читать про эти процессоры. И что они являются нелегальной копией то ли третьего, то ли второго Пентиума, и что они основаны на украденной архитектуре ARM, и что затеяли всё это в Сколково с целью распила... Но человеку знающему всё это лишь поможет укрепиться в мнении о том, чего на самом деле стоят комментарии из интернета, особенно по техническим вопросам. «Представьте себе многострочный интеграл, который вы решите взять народным голосованием. Какова практическая ценность результата?».
И да, я настоятельно прошу вас воздержаться от сравнения между собой разных процессоров по частоте (количеству ножек, тепловыделению, длине названия и т. п.). Как теперь говорят в московском метро, «это вас облагородит» :)
Итак, я предлагаю вам взглянуть, как на самом деле выглядит разработка отечественных микропроцессоров — вернее, как она выглядела 5 лет назад.
В зале отладки одновременно тестируется множество устройств, принадлежащих к разным семействам и архитектурам. За давностью лет я могу ошибаться в идентификации, к тому же на момент съёмки у некоторых девайсов устоявшихся названий и вовсе не было. Так что если вдруг сюда забредут опытные сотрудники МЦСТ, пусть они меня поправят. На предыдущей фотографии, скорее всего, представлена одна из версий унифицированного высокопроизводительного контроллера УВК/С — по сути, промышленного компьютера в конструктиве «Евромеханика-6U». Обратите внимание на тетрадочки с надписями «Журнал отладки» :)
Рабочая корреспонденция:
Вот эта необычная материнка, уже явно не новая даже на момент 2010 г., использовалась для тестирования прототипов процессора.
Видно, что и процессор, и чипсет на ней реализованы в виде ПЛИС (программируемых логических интегральных схем), которые можно перепрошивать. Для тестирования и отладки это просто незаменимое решение.
В зале можно увидеть и прототипы будущих серверов. Работа кипит!
Я уже отвык от того, что на электронных устройствах могут быть надписи на русском. Вот это, например, изготовленные на заказ отладочные пульты, позволяющие управлять частотой и питанием. Мой «Феликс-М» и рядом не валялся!
Изменения в конструкцию вносятся прямо на лету.
На столах беспорядок — как и в любом месте, где идёт реальная напряжённая работа.
Я уже предвкушаю, как «интернет-эксперты» будут рассказывать, что русские выпиливают свои процессоры ножовкой :)
Вот это, если я не путаю, прототип более новой (на тот момент) материнской платы ПЭ3М1. На ней стоят уже процессоры в виде специализированных микросхем, а ПЛИСок гораздо меньше. Очевидно, на них реализован южный мост, или, по местной классификации, контроллер периферийных интерфейсов (КПИ).
Ещё один вычислительный блок. Не знаю точно, основан ли он на архитектуре Эльбрус или же SPARC. Синяя изолента, Карл!
Четырёхпроцессорный модуль с интерфейсом Compact PCI.
Ещё одна тестовая машина. Обратите также внимание на обувь сотрудников! В МЦСТ всегда работало много студентов, и большинство из них (в том числе и я) делало там свои дипломные проекты.
Повторюсь, что все эти снимки иллюстрируют положение дел, которое было 5 лет назад. Я надеюсь, что в МЦСТ правильно воспользуются ажиотажем, возникшим вокруг новости об их новом ПК, и сами покажут, что там происходит сейчас. А для тех, кому уж очень хочется думать, что в МЦСТ всё древнее и ни на что не годное, фото из местного музея:
Уж какого только бреда мне не доводилось читать про эти процессоры. И что они являются нелегальной копией то ли третьего, то ли второго Пентиума, и что они основаны на украденной архитектуре ARM, и что затеяли всё это в Сколково с целью распила... Но человеку знающему всё это лишь поможет укрепиться в мнении о том, чего на самом деле стоят комментарии из интернета, особенно по техническим вопросам. «Представьте себе многострочный интеграл, который вы решите взять народным голосованием. Какова практическая ценность результата?».
И да, я настоятельно прошу вас воздержаться от сравнения между собой разных процессоров по частоте (количеству ножек, тепловыделению, длине названия и т. п.). Как теперь говорят в московском метро, «это вас облагородит» :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: так в чем драма то?
Date: 2015-05-16 07:20 am (UTC)Правда ваш последний абзац показывает уровень вашей экспертизы.. :) что даст еще большие лулзы
правильно пишется иксперд, уважаемый, не паясничайте)
Date: 2015-05-16 02:40 pm (UTC)а по дурацкому вопросу - дурацкий ответ - в оборонке.
лейтмотив "просрали полимеры" можно углубить и расширить на все отрасли, не являющиеся прямым производством оружия.
но зачем? ( фсмысле углублять и расширять)
и так ясно, что переход it на отечественное железо досих пор был не обоснован ни экономически, ни политически.
да и щас, будь доступен для заказа по обоснованной и реальной цене этот камень, не факт, что объем заказов на него в течении года и в последствии обеспечит хатябы его безубыточное производство.
Re: правильно пишется иксперд, уважаемый, не паясничайт
Date: 2015-05-16 03:52 pm (UTC)Что в оборонке ?
переход не обоснован ? В вот китайцы континентальные не только обосновали но и коммерчески прибыльно реализовали - наверное они маги , колдунство у них сильное. Да что китайцы - сраные лягушатники и то смогли, а великая и могучая поднимающаяся с колен под мудрым руководством не смогла.
так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 04:24 pm (UTC)про оборонку: чо типа дурочку включил штоле?
про китайцев - островных и континентальных: чего они прибыльно реализовали?
они в упор не знают даже што такое VLIW.
мы ведь вроде как про них здесь говорим?
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 08:48 pm (UTC)А про китайцев ? SMIC слыхали не ? ну судя потому что предомной эхсперд явно нет. А mediatek ? а allwinner rockwell rockchip - это чисто кнрские коммунистические заводы и группы успешных коммерческих разработчиков даже мирового масштаба. про такие мелочи как Hasee, Hi-P , SAE, Armorlink, Huawei, ZTE, Kaifa, Maxway - и это чисто коммуняки и с нуля. А ещё докинем сюда перехват контроля над Hon Hai - ну той самой хон хай , эхсперд то умеет пользоваться гуглом ? А уж других фирм цехов там просто завались.
И всё это не просто привинчивание шильдика а реальные разработка и производство.
китайцы отлично знаю что такое VLIW -тем более что это богомерзкая технология йельского университета. :) Оппачки да ? просто в прямом наличии VLIW сейчас нет уже особой потребности так как все современные процессоры суперскалярны и многоядерны,многопоточны. И поэтому в массовое производство никаких процессоров с несовместимой VLIW архитектурой, если не считать амдшный тераскайл никто не запускает. А разработки есть у десятков фирм и институтов.
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 10:21 pm (UTC)где блиать я писал/говорил/утверждал да хатябы намекал на "охуенный прорыв"
нет этого ни в коментах, ни даже в посте. нигде нет.
вы чо, с нами своими фантазиями и грезами хотите поделится?
данинада.
ты прнжде чем чо то чесать определись с темой.
и поробуй въехать в реалии не отдельной отрасли или технолгии а государственной промышленной политики и межд. рынка.
перчисленные компанииимне не в новость, пусть и не все, ты чо меня за дурачка держишь? с 6516 мтк потрошу) и окирпичиваю)
ты просто узко смотришь, не в смысле как китаец, через щель, а в контексте общего направления - социального-политического и из него экономического развития страны.
такшта это упреи и обвинения не разрабам, а политическому руководству во1
а во2 лоунги 5и летку за три года - это в прошлом раз и в технических вопросах - невозможно два.
предъявлять ельцину?путину в 2000? 2005? 2010?
так просираются ладно, если б тока полимеры.
не будем углубляться в ? какое государство, чье, и для чего сейчас строится/выстраивается - это к железу отношения не имеет,хотя от него и пляшет.
если вернутся к названным, то первоначально китайцам ставили комплексно индустрию, не сами они надфилями их пилили.
и затраты в первую очередь несли инвесторы.ну так и государство тоже не мух ноздрями ловило.
ихняя политика была - делай, не спи, а у нас - не спи, штоп не спиздили.
а по поводу архитектуры - ну так эльбрусы это вродекак wliv.
что означает "несовместимой" в и в каком контексте - не понятно.
изделие, понятно,должно либо вписываться в существующую экосистему, типа 86/амд64, и ориентироваться на рынок, либо создавать и определять свою, самостоятельнуюи несовместимую.
паскоку инфы в деталях я не видел, предполагаю, что разрабы решились и заливают фундамент отличной от суперскаляров интел архитектуры.
вот здесь я плаваю), хотя считаю,что если и поскоку это технически предпочтительнее и перспективнее, то обусловленные этим переходом задержка с запуском как и весь переход на новыую архитектуру оправданы.
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 10:51 pm (UTC)остальной невнятный бред и вовсе не интересен. тебе учиться учиться и ещё раз учиться надо что бы хотя бы так не обсираться больше.
Если позовёшь старшего - более подготовленного хотя бы в понимании того о чём разговор - тогда продолжим. А пока научись отвечать на вопросы а не нести пургу.
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 11:15 pm (UTC)"с 6516 мтк потрошу) и окирпичиваю)"
перевожу для иксперда)
я с первого 6516 камня мткашники потрошу и окирпичиваю)"
искать не нада - на столе -ижывой сцука)
67 серия это планшеты, тела 65- 82/72/89/89м/89т/92
http://www.mediatek.com/en/products/?/filter:.1838,+.1/sortBy:startID/sortAscending:false/animationEngine:css/layoutMode:masonry/transformsEnabled:true
ну а отмазки про бред - уже понятно, иксперд слился)
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 11:16 pm (UTC)"с 6516 мтк потрошу) и окирпичиваю)"
перевожу для иксперда)
я с первого 6516 камня мткашники потрошу и окирпичиваю)"
искать не нада - на столе -ижывой сцука)
67 серия это планшеты, тела 65- 82/72/89/89м/89т/92
www точка mediatek.com/en/products/?/filter:.1838,+.1/sortBy:startID/sortAscending:false/animationEngine:css/layoutMode:masonry/transformsEnabled:true
ну а отмазки про бред - уже понятно, иксперд слился)
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-16 11:18 pm (UTC)"с 6516 мтк потрошу) и окирпичиваю)"
перевожу для иксперда)
я с первого 6516 камня мткашники потрошу и окирпичиваю)"
искать не нада - на столе -ижывой сцука)
67 серия это планшеты, тела 65- 82/72/89/89м/89т/92
mediatek точка com/en/products/?/filter:.1838,+.1/sortBy:startID/sortAscending:false/animationEngine:css/layoutMode:masonry/transformsEnabled:true
ну а отмазки про бред - уже понятно, иксперд слился)
писи
про "чисто коммуняки и с 0" не могу ни опровергнуть ни подтвердить.
Re: так это не я экспердирую, нинада валить с больной
Date: 2015-05-17 03:32 pm (UTC)мой начальник (бывший) был в кытае в хххх в командировке, на пусконаладке газовых центрифуг. ну там всякие преобразователи балбла..
ну ты знаешь, што это такое)
так вот, там до пуска еще как до луны было, а персонал уже дрочили на тренажере.
и самое примечательное, что он отметил, в китае, это (как мне помнится) более 10 каналов цт по общеобразовательным предметам.
и еще: без знания 2го языка,перспектива только - две лопаты,вместо одной.